エヴァってクソ台あるの?

1 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 17:05:17.67 ID:HEgvdAGN0.net
出せば人気出るイメージだけど

62 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 07:40:11.69 ID:yQC2mMrc0.net

>>23
その画像しかないよね
他のデータないの?笑

137 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 19:36:31.49 ID:IWKa1ee+a.net

確かに9マックスは勝ちやすかったが面白いかと言われると微妙だな
通常時はシンプルにすればそこそこ面白いけどST中がな

108 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 20:49:50.05 ID:G0Q15jsd0.net

どうやったらチルドレンモードなんて発想に至ったのか

39 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 22:08:07.70 ID:lNIBAYaQ0.net

>>36
コアフラ白来たらドックンか赤保留来ないかな〜って感じだったけどね
ハズレ確定するのは緑まで行って何も絡まなかった時
シンフォギアは普通だけど、これで保留殺された〜とか考えて打ってなかったわ

12 :名無しさん@ドル箱いっぱい (ラクッペペ MM0e-d9Xz):2020/07/16(Thu) 18:53:30 ID:omsBTPgUM.net

いうてなんだなんだかんだどれも無名のタイトルとかに比べたら稼働してるよなエヴァは全部
12だって甘はそこそこだし
全盛期と比べたらそりゃ落ちるがまだまだ中堅コンテンツ

61 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 07:26:22.80 ID:GJS/RXQh0.net

金でないと全く当たらない7も大概やろ
復刻版がある意味完成系やろ
右打ちや小当たりあるし

138 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 19:38:41.08 ID:QKGxjCjMM.net

6までがエヴァ

2 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 17:09:59.54 ID:KV4ff76z0.net

8だけ記憶から消えてる

87 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 12:42:20.24 ID:8Yqs2Xjia.net

3MFは至高だぞ

101 :名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdfa-Rd2M):2020/07/17(金) 16:31:00 ID:ZtCMMQjbd.net

キセカチは役物と
エヴァ系リーチが背景黒になったりするのが気に入らなかった

76 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 10:32:15.22 ID:j3UtS52O0.net

9は確かにスペックはいいけど正直STはクソつまらんよな
BGMがバトル中もずっと同じ垂れ流しで緊張感ないし、発展確定ない状況のアーミングツリーだのなんだのの煽りがほぼ発展しなくてウザいし
それに比べると無双のSTとかよくできてるなーて思う

37 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 21:32:21.70 ID:mtRO9JLRa.net

モード反転って連呼しながら当たった時にただただウルセェだけの最近のヤツ

14 :名無しさん@ドル箱いっぱい (ラクッペペ MM0e-d9Xz):2020/07/16(Thu) 18:56:33 ID:omsBTPgUM.net

でもエヴァのテレビ版て版権再取得しなきゃ作れないとか言う疑惑あったよな
ガイナックスもゴタゴタしてたしエヴァのTV版てどこが権利もってるんだろう

123 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 11:47:13.83 ID:SxoGP7NA0.net

シシャより福音のが叩かれるの納得いかねーわ。
スペック逆なら福音は受けてた

3 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 17:12:22.14 ID:kdms9Z1sd.net

聞くところによると5‾13あたりまでは糞台らしい

21 :名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウエー Sa02-ElyZ):2020/07/16(Thu) 19:38:26 ID:toH17lHaa.net

>>18
8のクラシック何か楽しくないわ
9だけはシンプルで打てる
10以降は無理

26 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 20:34:41.12 ID:o5B1EsiPd.net

>>14
ゴタゴタある前から
新世紀エヴァンゲリオンの権利は随分前からカラーに移ってるし
ガイナの残党が問題起こした時に
報道がエヴァの名前出すから
もうガイナとエヴァは関係ないからってカラーが抗議してたよ

78 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 11:21:08.43 ID:6B3r0TTF0.net

9のクラシックが面白い
普通のモードで打てるやつスゴすぎる

ナイフ保留のバトルスペックのやつは打ってたけど記憶にない

59 :名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 764b-yOfz):2020/07/17(金) 07:13:02 ID:+QRYm1420.net

最後のシ者は都市伝説のエヴァ連ってやつで朝から閉店まで連チャンしたことがある
この頃は毎日これしか打たないし帰ってもシュメレーターでずっと回して全ての演出の信頼度覚えたくらい毎日エヴァはまった
福音でスペック変わってなんかつまんねえなって思ってやめた

69 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 08:36:15.49 ID:j3UtS52O0.net

ただ馴染みがあるから右打ちより左打ちのほうが好きって人がいるから7の左アタッカーは人気なのよね

23 :名無しさん@ドル箱いっぱい (ラクッペペ MM0e-d9Xz):2020/07/16(Thu) 19:40:17 ID:omsBTPgUM.net

とりあえず当てれば10〜20連する感覚だった

79 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 11:44:30.90 ID:6bjpQ6wT0.net

初代
使徒再び
9の暴走ループver.

この3つは好き

後はゴミ

29 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 21:21:45.74 ID:pyqERNRXd.net

ゼンブゼンブ

92 :名無しさん@ドル箱いっぱい (オイコラミネオ MM7e-hcfe):2020/07/17(金) 13:34:45 ID:TsDMV0B0M.net

スペックや人気は置いといて、個人的には9から超絶に演出がウザくなったわ
なんせシリーズ最高駄作のQの演出が入ってきたからな
しかもその最高駄作ゴミ台詞が頻発して通常時が苦痛と
あんたエヴァに乗ってんの!?とかエヴァに乗らんといて下さいとかのウゼー台詞が3回転に1回どころか2回転連続で出てきたり
アクエリオンEVOLの保留殺し紙袋女やお客さ〜んとかのウゼー演出も頻発しすぎでウザい
ここら辺からサンキョーの台は通常時の演出が酷くなった

71 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 09:05:52.10 ID:xAaBOp6Da.net

7の覚醒全回転見るために打ってた
バランスがそれまでと違うから最初は戸惑ったけど
ラインとか絡めて理解すると割とシンプルで好きだった

確変中槍連打からの単は許さん

38 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 21:38:36.80 ID:E6vId9b8H.net

パチだとクッソ弱いのにイキってるマリきらい

112 :名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 9d89-QYaE):2020/07/17(金) 22:31:10 ID:kV8cVZyZ0.net

なんかXはめっちゃ連するとか言われて打ったら即落ちで速攻やめた記憶がある

91 :名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa4d-CYJA):2020/07/17(金) 13:33:50 ID:1SnQswVSa.net

うおっ!きたぁ!
フィールド展開!

13 :名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 05df-czw+):2020/07/16(Thu) 18:54:53 ID:LyMgb0Bj0.net

ちょーしこいた売り方して、福音が超絶回収機になってから凋落したね

大当たり消化に六分近くかかるとかあったし

福音そのものはクソ面白かった

あと、テレビ版で作らないからこけるんだよ

新劇場版はゴミやろ
マリとかいらないねん

50 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 23:03:18.16 ID:d0f2LpX50.net

当時はMAXのVST機のほうが甘かったしな
エヴァが好きってわけじゃないなら北斗で良かったし

66 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 08:34:16.43 ID:j3UtS52O0.net

10は演出手抜きだけどこの萌え絵はよかった

140 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 20:06:49.53 ID:IWKa1ee+a.net

俺もシトフタミドルとセカパク甘のせいでパチンカスになってしまった

57 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 04:13:43.92 ID:38NUFwWCd.net

8から完全に間違った感あったな
新生は割と好き

11 :モカルツ寿司 (ワッチョイW da10-U89P):2020/07/16(Thu) 18:48:45 ID:lw1xzwlg0.net

12はガセ擬似連発でうんこやったな
11は原点回帰で擬似ればまあまあ熱かったが

41 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 22:14:24.48 ID:4GULdUYHp.net

楽しかったのはキセカチまで
それ以降は認めない

65 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 08:29:25.45 ID:uHZ1nd8jr.net

シト新生は7より好き

141 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 20:14:15.82 ID:QKGxjCjMM.net

>>140
私は3と4でパチンカスとなりました。

9 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 18:26:53.46 ID:xgj2yUZna.net

8〜12がマジでクソ、特に12

67 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 08:34:49.91 ID:mlXaIqHT0.net

7でアタッカーは改善されたけど電サポが劣化したのは残念だった

34 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 21:27:22.03 ID:KIPQViEj0.net

福音

35 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 21:28:57.28 ID:2QZIDQ1nM.net

>>30
福音と同じ音か
https://youtu.be/xV3hHFM7giQ

100 :名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロ Sp75-hcfe):2020/07/17(金) 16:24:38 ID:7vK9xHbAp.net

>>97
マゴロクソード!とかわけわからんのが出てくるから

83 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 12:19:10.48 ID:ICXNGRuC0.net

金エヴァは人気あったイメージ

77 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 10:34:43.23 ID:P3wo75Sy0.net

9一番好き

111 :名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sdda-0yRh):2020/07/17(金) 22:20:48 ID:O3PofCe2d.net

8と12は満場一致で糞

88 :名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロラ Sp75-yGrG):2020/07/17(金) 12:50:12 ID:uJcLnKMHp.net

3が最高傑作
セガパクの痒いところに手が届く量改良だった
レバ確演出豊富でかつ色々なパターンがあり楽しい
今はエヴァの代名詞である次回予告もキセカチから
金枠の信頼度が高い
MF、XF、SF、VFとスペックが様々あり、あの店に行けばMFが打てるVFが打てるだの選択肢があって楽しかった

51 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 23:11:36.30 ID:/lgxlYS50.net

3以降クソだろ

86 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 12:38:42.40 ID:uYHYHmcad.net

3クソすぎる

74 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 10:17:16.63 ID:fSDUUliBr.net

12から打たなくなったな

136 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 19:27:02.15 ID:hrqLp7kna.net

9のMAX当たればSTさいつよ

45 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 22:40:23.85 ID:tSVlJgpk0.net

ビビット演出とか言い出した頃の初号機役物の糞っぷりに呆れたな

80 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 11:59:21.28 ID:oNKyW3gk0.net

>>79
ゴミはお前だぞ^

133 :名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sdda-0X5g):2020/07/18(土) 16:34:10 ID:UODxB0D3d.net

>>130
当たり前だが技術は進化してるぞ

99 :名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 0d24-aTVc):2020/07/17(金) 16:23:53 ID:ICXNGRuC0.net

4はよかったよ

8 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 18:14:53.85 ID:6aC8sPBq0.net

7までは許してる

139 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 19:58:54.99 ID:PfZ3BX0CK.net

これさえ無ければ
パチンコなんてやらなかったのに…

46 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 22:54:16.50 ID:eN6FBAn10.net

>>23
きみその画像保存して事あるごとに貼り付けとんのか?
なんか面白いな笑

70 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 08:46:31.04 ID:MFVlBMgv0.net

甘に関しては9が1番面白いわ

6 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 18:01:15.26 ID:YrDExx8w0.net

エヴァは6作目の福音ショックから人気が落ちたよね

15 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 19:08:46.31 ID:e460ome7p.net

>>13
あのクソ眼鏡は死ねばいいよな

102 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 18:03:23.62 ID:DkLLLwyNa.net

エヴァ10は謎の初当たりの軽さがあった

118 :名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8915-yGrG):2020/07/18(土) 08:53:38 ID:HE72/Kpw0.net

2.3辺りって5号機初期でスロが今と同じくらいクソでパチに流れた奴多数の時期やぞ
通常時もやが時短中と確変中はやっぱ3までのBGMがしっくり来てそれ以降のは未だにあれに戻せやと思ってまうな
キセカチはスペック出しすぎてどれも結構キツかったのは難点やが、演出という面ではあれで完成していた
それ以降は無駄にガチャガチャギミックつけたり演出増やしたりで劣化を辿っている

95 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 15:05:56.22 ID:krTZY5hdd.net

シンジくんがくらえ!とか言いながらビーム出すの見てフイタ

90 :名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Sr75-lQdc):2020/07/17(金) 13:19:10 ID:hAal3WoCr.net

10は煽りの酷さを除けば、
当てたら大体結構継続するし楽しかった

5 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 17:40:45.89 ID:rPtaMPpJM.net

目おかしなる

109 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 21:53:56.81 ID:xNY4PqT8a.net

>>25
こういう懐古レスいつもあるよな
昔のパチンコなんて演出が控えめすぎて逆についていけないよ
静かな台がいいなら宝くじでもやった方がいいんじゃね?って感じ

36 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 21:32:00.42 ID:0KKkhN0pa.net

福音好きな人は脳味噌腐ってるし、同時にシンフォギアもめっちゃ好きだと言わなくても分かる

ああいう三共の保留内全ハズレを確定させるだけの超ゴミクズ先読みに(福音だとコアフラ白先読み)
「何も思わない、何も感じない」器の大きい人達だ

俺には無理

48 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 22:58:01.00 ID:SAdQlczK0.net

>>46
いつものエヴァ10ガイジや
壊れたおもちゃのようにエヴァ10は甘かったと言い続けてる

125 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 12:04:55.05 ID:SxoGP7NA0.net

>>118
キセカチは修行台過ぎるんだよなぁ、いやリラックスとかめっちゃ熱いのは良いことなんだけど。
あと、役物がダサイ

18 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 19:23:01.20 ID:d0f2LpX50.net

8クラシックでそこそこ楽しい
9クラシックでそこそこ楽しい
10プレカスでまだギリギリ打てる
11シンプルは7以降一番マシ
12は粗大ゴミ
13は通常時我慢出来れば右は普通

40 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 22:11:16.35 ID:LEIZzSpwa.net

福音で6万発出してパチにハマった…

129 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 12:36:31.08 ID:zKahGkjza.net

>>122
そもそも誰も打ってない
ゴミスペだし

105 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 19:26:21.56 ID:XFuGus290.net

13はくそ

60 :名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Sr75-4gil):2020/07/17(金) 07:15:44 ID:WdlNI1Jlr.net

エヴァは作品多すぎて台とシリーズが一致しないからなぁ。

なんか8だっけ?15回電サポ突破で以降100回になるやつ。あれから激熱はずしひどくなったイメージあるから7までだな良台は。

52 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 23:15:11.99 ID:KRBQzA6h0.net

2018年モデルが2017年の秋頃に導入されて年越しせずに撤去されてた記憶がある

43 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 22:30:45.24 ID:SAdQlczK0.net

どれが一番か面白いかって別れるけどどれが一番クソかって言ったら多分満場一致で12だと思う

47 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 22:55:55.81 ID:VWEkmFPMr.net

福音こけたこけた言われるけど、導入から二週間はどこの店も満席だったよ

アタッカー周辺がひどかったのと、どこも回収回収でぶっとんだ

台そのものはめちゃくちゃ面白かったよ

82 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 12:10:41.35 ID:j3UtS52O0.net

>>81
でもアニメリーチの映像だけはよかった

93 :名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 76bd-Rd2M):2020/07/17(金) 13:36:20 ID:G0Q15jsd0.net

12のエヴァリーチは結構好き

30 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 21:21:55.19 ID:qdPYt1Vqp.net

7が一番撃ち込んだから一番好き。赤保留の音が良かった。

135 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 17:50:42.14 ID:fUXkcIpAr.net

3のキセカチまでは良かった
その後、役物や演出が騒がしくなり出した

127 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 12:15:08.33 ID:FgNSB/G8r.net

13の甘はスペックが辛過ぎて駄目、小当たりラッシュ無しの時短30回確変継続率65%ならもっと人気が出たと思うわ

81 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 12:09:38.00 ID:8VnRYPqN0.net

9は右打ちの映像がダサいから無理だわw

106 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 20:11:46.39 ID:vI/y9PGld.net

隠確にやたらいく6からおかしくなって7で完全に嫌いになった

117 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 08:19:16.51 ID:tS8cX7Qt0.net

399のエヴァは9.10だっけ?2.3とかはその頃スロしか知らなかった

55 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 00:30:29.04 ID:QHqYyrCmM.net

8も甘は結構長期稼働してなかった?元々ヘソが広いのかどんなボッタ店でも16〜17くらいは回ったイメージ

97 :名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sdfa-6LK8):2020/07/17(金) 16:05:38 ID:R1fsWwZCd.net

3人気あるよなー
1.2とすげー好きだったのに3は何故か打つ気なかったな
何でか思い出せん

96 :名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウエー Sa02-hmaf):2020/07/17(金) 16:05:26 ID:nuSPHE9Ma.net

超暴走とかたまに打つとちょっと楽しいわ

32 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 21:24:37.71 ID:pp5vyPDG0.net

宮村のやつ7か
7は面白かったな

17 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 19:20:40.91 ID:QDbGntvDd.net

エヴァンゲリオン11 (2016) 5.8万台
エヴァンゲリオン2018 (2017) 3.6万台
エヴァンゲリオン12 (2018) 5.5万台(予定数)
新世紀エヴァンゲリオンシト新(2019)3.5万台

20 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 19:31:28.35 ID:v4Xa7ViVa.net

中身はともかく潜確含めシ者好きだったなあ

64 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 07:59:08.88 ID:pwPAPqYZd.net

エヴァ12はサブ基盤に欠陥あるのか
右打ち中ハズレ目停止したらテンパイしててリーチに発展したらリーチ図柄もライン数も変わっててリーチハズレたら元のハズレ目止まってるとかいう謎現象あったな

25 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 20:32:49.21 ID:3xENEmNz0.net

エヴァだけじゃなく、他の機種も2008,2009年くらいが面白い機種いっぱいあったけど、今は全然ダメ

さらに言えば、音楽、ファッション、若者文化も、2008年あたりが最盛期だったね
今の若者はセンスなさ過ぎて気持ち悪い
みんな韓国人みたいなキノコヘアーで、だっさいブカブカのよくわからん服
音楽も陰気臭いわけのわからない音楽
世の中の流れは若者が作るものだけど、今の若者はセンスもないし勢いもないよね
俺が若者だった2008年くらいは最高だったよね、センスある人多かった、今はカスしかいない、嘆かわしいよね

75 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 10:25:36.92 ID:f9eSj1D0d.net

原作しらんパチ屋だけの印象の人間だが正直3?4?辺りまでしか一般客は取り込めてなかったんじゃないかと
ここのスレ民はシリーズ見分けられるんだろうが、一般客は今のエヴァなんてどれがどれか分からんよ
メガネの子も途中からだし、赤は名前変わったりとかイミフすぎる

134 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 16:46:21.06 ID:uJQvNlZO0.net

>>133
その技術が間違った方向に使われてるんだよな…

128 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/18(土) 12:31:44.69 ID:zfusnYZMa.net

>>122
ドラムは完全に空気だな

58 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 04:34:49.19 ID:oVq0LHQUd.net

まだ9の甘よく打ってる

44 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/16(木) 22:38:50.66 ID:x2/AVwjJp.net

>>41
おじさんらしく頑固やな

103 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 18:21:28.85 ID:YmmNLKop0.net

2から打った事あるけどエヴァ+北斗剛掌の7が一番好き
エヴァではないと言われればそれまでだけど
8以降は全部無理だけど9と10はスペック良かったから無心で打ってた
他は本当に無理

68 :名無しさん@ドル箱いっぱい :2020/07/17(金) 08:35:21.53 ID:j3UtS52O0.net

>>67
それな、サポとアタッカー総合すると9とかのがいい

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