ヘソ1個返しが当たり前になってきてる風潮

>>12
性善説の使い方間違ってるで

>>41
そんな糞店で打つなよ

>>71
ポケット潰して何の不都合が？
Bを上げてだらだら消化したって千円スタートが同じなら店にとっても客にとってもいいことないだろ
ポケット開けてヘソを閉めるのをバカと言ってるんであって、ヘソ賞球が大きければ大きいほどそれをしなくちゃいけなくなるかボーダーの高いクソスペになるから、ヘソ1で低ボーダーの方がサクサクしてていいわって話なんだが
もちろん吸い込みも早いが
ついでに違法かどうかは釘シートが決めることであって、下げたら即違法とかでもないし

>>79
出玉試験の下限というだけではなく遊技機規則としてはっきりそう決まっている
ベース下限が撤廃されたのはその規則があるから
それはともかくポケットを潰さないのは規則を守ってるだけであって
バカホールなどと言われる筋合いはないのよ

昔のお前ら「デジテンは回らないから打つな！10個返しを店が理解しないからごみ！」
今のお前ら「1個返しは回らないからごみ！」

矛盾してないか？

業界全体でヘソ3個に戻していかないと
離れた客も戻ってこないな

>>83
君はガロよりブレイブ10のほうがいいのか？

>>47
平気で12/kだから誰も座ってないわ。
1個返しは投資スピード早すぎるし全く回らんで終わりだよ

>>55
あ、やっぱそういうことなん？
「ヘソ1個は勝負が早すぎる！もっとまったり遊ばせてくれ」なら好き嫌いの問題だから理解できるんだけど
どうも流れを見てると1個だから勝てないとか店がボッタくれるみたいな論調になってるから違和感あったのよね。

ヘソ賞球1個が何でここまで嫌われてるのかよくわからんな。
出玉率は結局釘調整次第であって、ヘソ1個だから勝てないわけではないんだし。
単に展開がスピーディーになるだけでしょう。

1個嫌う人たちがヘソ3個を最適解と思ってるのか、5個や10個が最適と思ってるのかもよくわからんし。
デジテン(ヘソ10個賞球)とか全然流行んなかったじゃん。

仮にユニコーンとかエヴァ15がヘソ10で出てきても
展開だるくて結局今ある方を打つと思うけどなあ

11

賞球のことをしょうたまと読んでる小学生未満の知能のパチンカス

ヘソ1ガー！！！って言ってる連中は今のスペック据え置きで返し増やせって思ってるあほばかりだぞ
返し増やしたら増やしたで今度はスペックガー！！！って言い始める

ヘソ1ガー！！！って言ってる連中は今のスペック据え置きで返し増やせって思ってるあほばかりだぞ
返し増やしたら増やしたで今度はスペックガー！！！って言い始める

>>81
長時間打てた方が良いって発想が依存症なんじゃないの？
スロットは何も起きないけど千円で50回以上回りますみたいな台になって終わったし。

まあお前らが荒波スペックを望むから仕方ない。

ションボリ

　セイウン…　それは…

　https://youtu.be/Aqpaab2Z4TA

>>31
なんでお前はそんな店に行ってんだよw

まぁ3個返しでも回らないんですけどね

>>84
ブレイブ10なにそれ？

10

釘調整とゆう意味ではヘソ1のが回るやろ
1k辺り両方20回るとして40玉分も差がでんだぞ
仮にヘソ3のが回るとしたらヘソ1誰も打たなくなる

ぶん回る台も少ないけど極端な閉めはヘソ3より少ない気がする

釘曲げたりぶっ叩いたら目玉に釘飛ばすようにしなきゃ
もしくは触れた瞬間に大爆発
見せしめに何匹か死ななきゃいつまでも舐めた釘問題はどうにもならん

ひな祭りなら少しぐらい回して

>>37
たとえばエヴァで右打ちの返しが３なら回るように調整すると思うか？
回らない保留が途切れまくりになると思わないか？

>>15
初代ギンパラｗ

ヘソ1個機種の下ムラは異常

>>69
だから返し減らしてもその分ボダも低くなってればヘソ入賞率は上げられないから効率良くなることはないって話だろ

ヘソ1の1k14で保3保4サクサクとかないわ
ヘソ3の1k16と同じ入賞率の調整じゃん
だいたいそんなのポケット全潰しのヘソ特化調整てことだろ（それでもヘソ1の1k14で保3保4サクサクはないけど）
そっちのほうが違法調整のバカホールだわ

>>30
1個返しも店が理解してないからゴミって思ってるよ
ポケット締め散らかして3個返しみたいな調整すりゃそらそうなるわって釘ばっか
デジテンも結局まともな釘見たことないしダルマッシュとかどろろん閻魔とかも結局普通の台ぐらいの調整にされてた過去があるから一個返しに嫌気がさす

へそ返し2はもっと流行れ

どの台も回らねえが、それがヘソ賞球のせいで回らないのかどうかは正直わからない

一般賞球口を潰すところ結構多いから削られてる感覚ない錯覚を起こす人も多そうだね

声優トーク

　鈴木さん　花井さん

　https://www.youtube.com/watch?v=fZGg-pec8rc　※

※　２２　２/１６　配信予定

※タイマー準備中

鈴木さん　　　　　　　　　　　花井さん
　アグネスデジタル　　　　　　ツインターボ

https://youtu.be/t7f80A2nDrs　　　　https://youtu.be/7Icjudj_DRQ　　

ゲスト

集貝さん
　的場梨沙　　アイドルマスターシンデレラガールズ

返し1の方が回収スピード速いしな
一般賞球口ひん曲がってても無視するし

>>24
パチンコ歴6億年です

ヘソ返し1個機避けるだけでも勝率上がる

ちなみに
ボーダー15で千円20回るのと
ボーダー40で千円45回るのじゃ
同じ+5でも期待値クソみたいに違う

あ、ごめん。話の流れ完全無視してます。

>>42
糞店は返しなんか気にしないで釘締めるよな

いずれそうなるだろ
この業界はいかに客から搾り取るかしか考えてない
全台横並びで返し1になっても依存症は鬱んだから

CRギンパラは確変引いても確変中に玉なくなって追い銭してる人もいたなw
設定3だと確変中1/25.7だっけか
でも2100個(2300個だった？)が飲まれるとかなかなかのストレス

>>33
そう、結局コレ
客が減って台の単価上がってるんだから、当然出玉出すわけないから昔より釘はキツくなる
遊戯人口減少するんだから早くやめた方がいいよ

右の消化も速くなって左の演出も少なくなって賞球1になって投資額かなり増えたからな
今は同じマイナス調整ならマックス時代より負けれるんじゃないかな

でもヘソのスルーチャッカーの下に賞球ポケットあって5〜7個くらい返ってきた記憶がある
羽根のハカマみたいにちょっとずれてたけどほぼ無調整だとかなり入ったかな
糞店は釘があからさまに曲がっててほとんど入らなかったがw

>>21
単純に連チャンしないってのもあるんじゃね
確かに回らなかったけど

まあ、大自体と機種名に「まわるん」って書いてあるのに平気で回さない業界だしねー

投資が早いってことは消化効率も良いってこと
１個賞球の方が快適
回らんのは賞球のせいではなく店のせいだし

>>54
電サポ5個返しの時代と比べて電サポ1個返しがなんで嫌われてるのかわからないって言ってるようなもん
減った分、別の箇所で還元してくれるなら文句ないけどただ減っただけだぞ？5個返しの時代とかおやじ打ちでも玉が微増だぞ？それに比べて今は？

>>92
それでその話とヘソ賞球にどういう関係が？

9

返し関係なく閉めるから残念
3個返しとかだともっと酷くなるし。

スロットという負債、新台購入費用
今はパチ屋に行かずに静観してるのがいいと思うがね

>>72
だからなんでヘソ1の低ボーダーがサクサクになるんだよ
ヘソ返し減らして高ボーダーのままならサクサクになるよ？
でも比例して低ボーダーにしたらヘソ入賞率は上がらねーからサクサクになることはねーんだよ
自分でも言ってるじゃん
慶次はヘソ2だけど低ボーダーだからサクサクにならないって
ヘソ3のガロとヘソ2の慶次はどっちがサクサクなんだよ？
君の理屈ならやっぱり返しの少ない慶次のほうがサクサクになるのか？
言ってること矛盾してるんだよ

ついでにヘソ3の1k16は保3保4サクサクの回転率なの？

>>19 プロのパチンカスですか？

( ＾∀＾)ゲフー

年末仕方なくエヴァ12/k打ったけどゲロ負けしたわ
グラフ見てても4万発吸い込んでたりするし恐ろしい

>>61
お前文盲ってよく言われるだろ？
寝ぼけてるのお前だぞ

1個返しで12以上回った事なんて一度もないわ。店が悪いんだが1個返しは糞ってが浸透してるわ。

>>73
なんか頑張って計算した努力は認めるけど
いくらヘソ１でも1分間スタート5.3で保3保4サクサクにはならねーだろｗ
ポケット無視のヘソ特化調整計算でヘソ2と3分しか変わらないのも笑ったけど
そんなん1日単位でみたら初当たり回数変わらないし誤差の範囲じゃん

んで結局君が言ってるのは
「ボダが同じでヘソ返しだけ減らせば（少しは）効率良くなる」ってことだろ
そんなことは当たり前の話だし>>73でもそう言ってるじゃん

俺が言ってるのはあくまで
「ヘソ返しを減らしてその分を出玉性能に振るとボダは下がるが、それで効率まで良くなることはない」ってこと
要するに話がかみ合ってないんだよ

潜伏確変擁護するバカ初めて見た
時間的に寝ぼけてんのかな？

今は左のチャッカーに入りやすくなってて割りと減らない印象
ココ閉めたら違反

>>32
1店舗の事言ってるわけじゃないし客つかない流行らないものはガチガチでも特日はメイン開ける店がほとんどだろ
お前が行ってる店は流行りもしない、客つかない、糞ボダ台でも良調整で放置してくれんの？

>>81
それで同じ回転数回るのなら圧倒的に1時間の方がええけどな
退屈な通常時は短い方がいい

>>15
最近パチンコ始めたばっかなんか？

ヘソ1の印象が悪いのって、ヘソ1でなきゃならない必要性が感じられなかったからじゃない？
ここ10年以上人気あった海北斗牙狼慶次ルパンがヘソ3だったからなおさら

ここにきて、ST突入率100%遊タイムありのとある、右打ち100%1500発のエヴァ、3000発ボーナスのリゼロ、時速72000発のジャギなんか出てきてやっとそれに見合ったもの出てきた感あるけど

>>77
B下限と出玉試験の下限は別
引っかかっても何本も申請して当たり引けばいいだけ
ホール運用に出玉試験の出玉率は関係ない
ホールがB下限ぶっちぎるのは自己責任で当たり前

もういいや

>>81
でも、以前のヘソ４賞球の頃が良かったかと言われるとね
投資は遅いが消化も遅いのは辛いよ

返し3や4の台だと上ムラで1k30近く回る事あるけど1個返しの台でそこまで回った試しがないや

３個返しと同じくらいのペースで回るなって感じに調整してやがるから投資スピードが全然違うな
そうやって騙せると思ってるし、実際に騙されている奴がいるから問題なんだよな
１０００円何回転とかちゃんと見てなくて、雰囲気で回るっぽいとか判断してるやつが多いな

>>22
釘のメンテナンスはもう警察関係者しか出来ないようにしたら良いね

ついでに参考記事貼っとくわ
https://www.hageru.net/post-4014/
https://kaihatsusyatachi.com/naikikaitei-basesyoukyuu-kousatu/

そのうち、へそ賞珠「0」になんじゃね

どうあがいてもクソなんだよ
ぬるく増やせた時代が終わって技術介入でなんとか増やす時代を経て減るクソに絶望し±0ごときに大喜びしヘソ1だのヘソ3だの下らんことに騒ぎ立てる
カススペに段々飼い慣らされてんだよ

右スペック上げるために何かを犠牲しなきゃいけないという話を
潜伏擁護とか曲解するアホがいるくらいだからパチンコ業界はまだまだ安泰かな

長く遊びたいのなら0.2パチ打ってろや
回らないのを誤魔化す為に無駄な疑似連やリーチで時間稼ぎするヘソ3より、サクサク回転するヘソ1の方が早くていいわ

>>57
検定釘が使えなくなった今で電チュー５個返しにすると役比へ影響が大きすぎる
トータルのスペックダウンに繋がるから誰も得しない

>>76
言ってることめちゃくちゃすぎてもうどっから突っ込めばいいのかわからん

とりあえず君何も知らないみたいだから教えてあげるけど
パチンコの出玉率には上限下限の規則があって、短時間出玉の場合の下限は33％って決まってるわけ
この「短時間出玉で下限33％」っていうのはどういうことかというと、
大当たり無しの通常ベース（ヘソやポケットによる払い出し）だけで打ち込み玉数の33％以上の払い出しがないとダメってこと

ヘソ賞球が多ければ多いほどヘソによる払い出しだけで下限33％をクリアしやすくなるけど、
ヘソ賞球が1だとヘソをどんなに開けても33％をクリアすることが難しくなる
思いっきりヘソ開ければ可能かもしれないけど、釘シートの範囲内でないと駄目だから現実的に無理
だからポケットによる払い出しも必要になってくるわけ

これを知ってれば「ヘソ1でポケット開ける店はバカ」ってのがどんだけ真逆で頓珍漢なこと言ってるかわかるはず
君が「ヘソ1はポケット閉めてヘソだけ大きく開けろ！」って自分の希望言うのは勝手だけど、
出玉率下限が33％と規則で決まってる以上、普通のまともな店にとってはそうするわけにはいかないの
まあ下限なんか知るか！ってポケット完全に潰してる店もどっかにあるかもしらんけどそれ違法だから
そこだけは理解しような

スマホじゃ無理だった…

権利物は金減るの早くてやばかった
下手すると1K10回ぐらいしか回らなかったし
CRギンパラとか

うわキチガイか
スレたてて晒しとこ

>>75
そりゃ効率というかヘソ開ける開けないは店が調整できるからな
要はヘソ賞球が多いとその調整の余地がないって話
そして開ける余地がないから慶次はクソたるいよねって話

なに？
サクサクって牙狼コレクションとかダークフォースくらいの想像してんの？
だったらそこまでサクサクではないよごめんね
サクサクなんて体感の話で、ヘソ5.3でも一時間に300以上回せるって計算上出してるけど、現実はリゼロでも250程度だし、変動時間考えたらストレスないって想像できそうなもんだけど
簡略化のための理論値そのまま受け取られても…って感じだわ
書いてるようにヘソ2だとヘソ開けられないから平均変動も長くなるし差は余計広がるよ

繰り返すけどボーダー下げる=ヘソ賞球減らす=サクサク　に「勝手に」なると言ってるわけじゃない
ヘソを開けてもボーダー以下にできるから両方にとっていいよねってだけで、ヘソ2の慶次とかヘソ1なのにポケット開けてる店はバカだよねーってだけなんだが

ヘソ1にするのを目的だと思ってない？
ヘソ1にしたからボーダー下げようなんてことはなくて、ボーダー低いからヘソ減らそうってだけだと思うんだけど

>>2
↑
ばーか

ちなみに
ボーダー15で千円20回るのと
ボーダー40で千円45回るのじゃ
同じ+5でも期待値クソみたいに違う

あ、ごめん。話の流れ完全無視してます。

このスレにも湧いてるな
ヘソ1は投資が速い＝展開が速い効率がいいとか言ってるヘソ1バカ
ヘソ1は投資が速い＝ボダが低いぶん回らないから初当たりまでの投資がかさむ、だ
回るんパチンコみたいな台でないかぎり通常時の時間効率はどっちも同じだっての

へそ1は回る
遊タイムなしは回る
海は回る

↑全部回転数変わらない謎

4号機時代のほうが消費者金融に手出すくらいには依存症一番生み出してただろうに

この板ってバカと関係者しかいなくね？
パチンコ店を性善説で見てるのか？
だったらそもそもパチンコで借金まみれになったり自殺するやつなんかいないだろ？

ヘソ賞球が多ければいいのならなぜ魂7やデジテンは流行らなかったのか
それらの機種がボーダーに対してまともな調整になってる店なんてほとんどなかったのが実情だろ

>>1
1個だからって出玉に特化してるわけでもないしな
本当にただの1個

声優トーク

　石見さん　ファイルーズさん

https://youtu.be/DMbxUrmmQzc

https://youtu.be/uTI5te3sYZU

石見さん
　エクシア　　　　　アークナイツ

ファイルーズさん
　空条徐倫　　　　ジョジョの奇妙な冒険　ストーンオーシャン

皆んな真面目に語ってるけど、大半の一般客はエンジョイ勢だから、軍資金15kとして、飲まれるなら1時間であっさり消えるか1時間半かかるかで印象違うんでない？
ガチな人以外はマッタリとそこそこ楽しみたいと思うので、1返しは即飲まれて金かかる、つまらんと言う思いが強くなると思う。
依存症は知らん。

MAXの頃はモードTYのために賞球減らすんじゃなく特図1に潜伏の振り分けつくってバランス取ってただけだろ
結局スペック良くしようとするとどこかにシワ寄せ来るし
それを399→319で同等の右打ちスペック作ろうとしてんだから

潜伏に文句言い、振り分けに文句言い、1個返しに文句言い、ほんと頭悪いな

>>59
そう。
だから俺は海3R2スペシャルとか
まだヘソ返し3にしてる機種打つ

ちなみに1パチ

だけど回らないから

もう0.25円貸玉とかしか打てないって思ったw
超低貸しならヘソ1も関係ないから

でも戦国乙女6で5500発出たがつまらんかったわ
これ4円で打てるやつすごいと思うわw

よくわからんがヘソ1信者が言ってる「ヘソ1は回る！！」は事実なの？比べた事ないが

>>1
ヘソ返しが何個だろうと店の気分次第でいくらでも削れるぞ

おっ、スペック魅力的やん、打ってみるかって台ことごとく返し1で腹立つわ、ほんで例外なく回らんし
返し3なら17回るところが返し1だと15しか回らんからな

ヘソ1はまさに諸悪の根源

昔の権利モノって
ヘソが賞球ゼロなスルーチャッカーだったよな

>>15
それは昔、権利物や一般電役にあったスルーチャッカー
回れば賞球は関係ないけどホール次第

>>73
なんかボーダーが全然違う牙狼まで出てきてややこしいから一旦慶次で比較するけど

仮に慶次を14/kで運用したいとする
賞球2の場合ヘソ入賞率5.05(こんなに細かくできんと思うけど計算上ね)で14.043/k
ベースが10.1%で319.68回転回すには63.3分かかる
賞球1の場合同じポケット入賞率でもヘソ入賞率5.3まで上げられて13.992/k
ベース5.3%で319.68回転回すには60.318分かかる
ヘソ賞球が少ない台をヘソを開けて調整すれば回転数は上がる
だからヘソ同じでポケットに入れるようにして余計な時間を使わせる調整はバカのすることだって言ったの

もちろんボーダーが高くなってヘソ1であればもっとサクサクだろうけど、ボーダーが高い=スペック悪いのにゴリゴリ吸い込む台は打ちたくないでしょ？
いくらヘソ開けられるって言っても物理的な限界はあるし、それでポケット入賞増やして千円スタート上げたら本末転倒だし
だから慶次くらいボーダー下げるならヘソ減らせっていう話
ちなみにこの計算、ポケット入賞率0でやってるから現実ではないけどね
ベース10以下とかさすがにどの台でも違法だろうしw

>>25
それな
故障したところでどうせすぐ入れ替えるんだしデメリットないやろ
釘一発ぶっ叩いたら釘バットで一発ぶん殴るでもいいや
余計なことすんな死ねまである

>>68
慶次打ってみろ
ボーダー低くてヘソの返しが2だと100発あたりのヘソ入賞率がひどいことになる
ヘソ1のエヴァやリゼロは保3‾4でサクサク回っても結果として14‾15/kになるが、慶次は液晶止まりっぱとロングリーチはずれ頻発でそれくらい
ヘソ1で液晶止まって14くらい回るのなら調整の仕方を知らないバカホールってだけ

投資スピードとボーダー越えてるかは直接関係ない