昔のパチンコ屋はこうだった！77

マリンの妹は最初はわんパラのラブちゃんだったけどいつの間にかウリンになってた

昔は台のガラスに貼る厚紙みたいなガイドっていうのか？帯状の説明書きなんかもメーカー製で出てたんだけどなあ

キングの方が好きだったけど、クィーンに比べて短命だったし
社会的不適合機の騒ぎ後の設置店も圧倒的に少なかったな

奥村は90年代半ばから2000年代始めまで必勝ガイドに意味がよく分からないメーカーイメージ広告をずっと入れてた印象
液晶もモナコサーカスとかビジュアルも凝ってる感じだったのにもっと後のフルーツワールドとか忍パチくんとか妙に古臭くなって迷走を感じた
鳴物入りで登場した逆張り古臭さの極みがモナキストシリーズだったけど煩いホールでヘブンリーボイスが有効に機能するはずもなく…
羽根モノが衰退し始めた頃に穴埋めするように増えたエンブレム2は勝てる台ではないと知りながら結構打ってしまった
末期は笑ゥせぇるすまんがちょっと売れたらしいけどもうパチンコやってなかったからよく分からない

何時の時期かによるけど？
スロのモーニング狙いよりは綱取物語の朝一狙いの方がきちんと島の初当たり把握してた方が稼げたんじゃないの？
そこから電源入り切りサービスやってる店立ち回りしやすかったけどさ

>>80
ゴト師やん

2002年辺りに2パチやってるとこならあった
そのまんま弐円屋って店名だった気がする

等価交換を辞めないと昔みたいに盛り上がることは無いだろう
等価じゃないから高設定使ったり釘も開けたり出来るし無制限に意味が出てくるのに

>>552
話を理解出来て無さすぎる・・・

ロックンビートも懐かしいな
当時デジパチでは珍しいラウンド変動型だったけどカスラウンドの方が連荘するんだっけ

奥村はCRヤジキタが10万台くらい売れたのが最後のヒットだろ

>>592
モーニングが儲かったのは1号機の頃←君の意見
四号機時代でも店や地域次第では儲かった←ワイの意見
そんなんショボい←君の意見
反論するなら四号機時代にそんな地域や店は無かった事を証明せなあかんよ
ちなみにワイは儲かったって事実書いてるだけで勝手に狂ってる君を見て訳分からん人やなってドン引きしてるだけやから（笑）

カップルシートもありました

もっとヤンキー店員とかま893とか梁山泊とかの話題欲しいよ

>>731
悪いけど東北はドリームｗだ
福島はXとW混在してたよ
東京はX一択だった

久々に香ばしいの現れたな、これぞ2chや

どんどん札がささってくコピペあったな。

>>645
あったよ
超特電役機→フィーバー台
特電役機→羽根モノ
電役機
普通機
普通機除けばそれぞれ最大設置割合があった

同じ回転数回したとして本当にパチンコとかスロットって打つ人によって結果かわるんかね？目押しミスとかの盆ミス除いて
俺の引きが悪かった・・・とか言ってる人いるけど他の人なら違う結果になったのかね？長年の疑問

今でもあると思ってる
換金が三点方式の時点でもうなんでもありやろと

>>780
笑ゥせぇるすまん打った
アタッカー閉じるの早くてフルに出玉を得られない
ク○台だと思いながらも打ってた

店員が３人で客を店の横の路地に連れてってぼこぼこにしてるの見たことあるわ

メーカーで働いていた人に聞いた話ではメーカーから出荷してお客さんのとこに届く間のどこかでロムに不正改造されたって話は聞いたな
裏モノでもメーカーが全く関与してないこともあるんだなと思ったわ
メーカーは出荷直前の状態を全て写真で撮影してロムがいじられてないか確認できるんだと
しかもその人働いてたのは5号機の時代だから最近でもそんな話あるんだなと思ったわ

俺はバカボンで球づまりでアウト穴行かなくなって回してるだけで玉が増える状態になった事あるな
田舎のオンボロホールだったからか当たりなしで2箱出ても気付かれなくて笑った
まあ最終的には完全に詰まったから店員呼んだが

ラッキー台と店長おすすめ台の信頼度は限りなく0%だった

>>674
まあ出なけりゃ店側は倍の儲けだからなあ
黙認してたんだろうな

（すーーーー）コキーン！！

>>487
ちょい前にイカサマが絶対バレないって言ってる奴が居るんだがそれに対してのレスって理解してる？

デジパチの確変が許されてるのはCR機だけだからね

権利物は確変オッケー　法律はくわしくしらんけどね

ちょっと調べたら全然ちがうなw
コンチは3号機だったからリプレイが導入されたのは4号機かw
出っぱなの4号機はナンジャコレ感が酷くてパチンコパチスロ自体を辞めてた頃か

>>881
わかる
とにかく命釘ってのか？
を凝視しながら打って飛び込む瞬間の脳汁ドピュを楽しみたい

>>415
別に４号機までは通ったぞ
実打試験で辻褄が合えば良かったんだから

ソルジャーは偶数当たり後に即7当たりとかばっかりだった
あのドットは好きだったんだけどな

>>521
誰が打っても同じ結果になる方が変だろ馬鹿

>>789
やっぱり警察にチクられたら営業停止になんのかね。

昔のパチンコ店にはパンチパーマの店員さんが働いていました

新装で予定より出てないと釘開けてまわっていたとかもあったから

連チャンなんかいらないんだよなあ

>>546
そういう無知な反論やめたボツが良いぞ笑

体感器攻略(分類的にはゴト)って多分一般の人が考えてるより流行ったんだよね
カバー付けたり店員増やしたりがメジャーだったが、店にとってリスクがあるレバー自体を不正規品に交換して体感器が使えないようにしてる店も沢山あった
勿論店の利益を守る為だが、人気がある台を一般客が楽しめる様に…という側面も否定出来ないから、そういうときに所轄の許可が絶対に降りないのは融通が利かないとも思ったわ、まあそういうところから不正が蔓延することもあるだろうから仕方が無いが

>>625
パチンコの台数規制はあってもスロの台数規制なんてあったか？
そんなものあったら、スロ専作れないじゃん

新装開店時は必ずと言って良いほど入口に靴落ちてたなぁ。
入口ドアが当たり前にぶっ壊れる。
スロで打ち込み機持ってない貧乏店だと店員が手打ちでモーニング仕込んだりww

初心者の頃ダニ村さんのオカルト理論を信じててそこそこ負けた

海って打ったことないんだが、
やっぱ演出がシンプルってので受けてるの？
よく知らんけど魚群が出たら熱いくらいしか知らんけど

そういやメトロノームを幾つにセットみたいな攻略情報あったなあ
周期によっては腕時計攻略なんてのもあったけど多分効率悪すぎて実行した人少なそう

>>828
昔バイトしてたけど別に客との恋愛禁止されてないしな
コーヒーワゴンのかわいい子がよくメアド渡されてたけどゴミ箱にすぐ捨ててたのは笑った
その子の自転車のカゴにナスときゅうり入ってたりかわいい子も大変なんだなぁって思った

>>618
1号機でスロ専はあったお
40台設置くらいの小さい店でパルサーとあと何か置いてあった
都内某駅前地元店

>>385
パチンコ屋はエリアごとに半休日というのがあったな
そのエリアの半分の店が休みになるという

連チャンといえば俺はビッグボンバーだな
閉店後も保留玉はOKという店で１時間以上延長させたから

「誰もいない」なんて断言きたかw

>>435
テクノコーシンで思い出した
温泉天国　マグニチュード等 子役揃った瞬間 タイミングよく精算ボタン押すと 子役のその枚数がクレジットに　同じ枚数が下からチャリーンと出てきた

俺はスロ そこらのオバチャンより下手くそだからビック中の外しとか出来ないが 上手い同業連中が入って来て獲得枚数がエグいから速攻マーク入って退場させられたな
店を変えてもまた同じパターンで退場
当時は携帯で設置台なんか調べられなかったから 足で探して苦労した

二重ガラスで内側のガラスがはめてなかったとか

>>656
ホラ吹きってお前じゃん（笑）
全然、事実と違うことしか書いてないじゃん

>>282
リノ、アニマルは違ったな

ウラ前提で名機と言われても
メーカーとウラは無関係（）

>>226
ステージの表面が剥がれ気味で
ステージ乗っかれば真ん中で止まってほぼ入るみたいな感じかな

>>227
その頃のホルコンはそこまで頭良くないよ
差玉がわかる程度でそこが異常じゃなければ

>>229
一応、減ってはいくよ
大体、大当たり２回分くらいで1000ハマりは対応出来たということ

うる覚えだが、キツいハマりもあったから10箱ぐらい、二万発くらいしか出せなかったんじゃないかな
翌日には釘閉まって1000円で50だったか70だったかくらいまで回らなくなった

>>398
各メーカーの開発者が黒と言ってたんだから、そういうこと
そんな簡単に見破れたら、簡単に真似できるじゃん(笑)

>>647
ブーメラン乙w

>>452
基本的に稼働良ければ裏にならないしね
ハイジャグは俺も好きだったけど年寄りに不評で北海道の地元ではすぐ裏化しました
裏は裏で嫌いじゃなかったけど表でまったり打ちたかったな

昔は子供の出入りが可能だったから
遊技や娯楽感まだあったと思うわ！
18歳以下の入場不可に厳しくなったのも客減ってる原因ではある

大阪府は組合の自粛規制でパチもスロも低換金率だったな

>>310
コイン買わされて(貸し出しされて)だろ？
パチンコの羽根物なんかに良くあった店が換金ギャップを稼ぐやり方なんだけど、そんなやり方を工夫して景気の良い出玉が当時は実現してたからな
2000年くらいだったらまだあったのかもね
他にも6枚交換の4号機をAタイプを高設定だけどビッグで交換とかもあったな
いや書いてて思い出してたが2000年にそういう店は確かに珍しいかも

【過去スレ】
昔のパチンコ屋はこうだった！60
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1479133569/
昔のパチンコ屋はこうだった！59
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1476829929/
昔のパチンコ屋はこうだった！58
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1474637293/
昔のパチンコ屋はこうだった！57
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1472592614/
昔のパチンコ屋はこうだった！56
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1470401270/
昔のパチンコ屋はこうだった！55
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1468276210/
昔のパチンコ屋はこうだった！54
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1466385282/
昔のパチンコ屋はこうだった！53
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1464728171/
昔のパチンコ屋はこうだった！52
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1463327959/
昔のパチンコ屋はこうだった！51
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1461338412/
昔のパチンコ屋はこうだった！50
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1459407252/
昔のパチンコ屋はこうだった！49
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1457788974/
昔のパチンコ屋はこうだった！48
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1456000639/
昔のパチンコ屋はこうだった！47
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1454356233/
昔のパチンコ屋はこうだった！46
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1452851663/
昔のパチンコ屋はこうだった！45
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1451141142/
昔のパチンコ屋はこうだった！44
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1449326404/
昔のパチンコ屋はこうだった！43
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1447825849/
昔のパチンコ屋はこうだった！42
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1446511899/
昔のパチンコ屋はこうだった！41
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1445144454/

昔は錆びたパチンコ玉が沢山混じっていた
大当たり中玉が詰まって出てこなくなる事がよくあり自分で台の上をパカッと開けてホースの部分を叩いていた
真っ黒になった玉とかあった
閉店間際に確変継続してると翌日朝イチで確変中の台を打たせるサービスあった
川崎の店で主婦売春が見つかり数人が逮捕されたことがあった
出球貸し球中にビーチボールみたいに虹球仕込んでおいてそれカウンターにもっていくと数百円程度の景品の福引きがあった
そこそこ好評だったけど「出たのに拾えなかった」クレームとか通常日の回収が面倒ですぐ終わった
昔のジジババは優しい人が多かった
客が１０人くらいしかいないお店で朝一に行くと玉１０００円分サービス遊戯中は缶ジュースやみかんを配る っていた
昔の羽根物は4000発終了が基本で2.5円は3000発終了
役物がなかった
昔は1回交換の時に上皿に500円分ほどの玉を残して交換するセコい人がいた
１Ｋ４０回ぐらい回る台とか普通にあった
コカコーラの自販機がほとんど無かった
客よりも店員が威張りくさっていた
呼び出しボタンを押して店員が来る前に消さないと店員に怒られた
隣に座った見ず知らずの人とも、息が合えば飲料のやり取りを行っていた
昔の休日はパチンコ屋に行くのが楽しみだったが今はその逆
パチンコ屋に併設されたスマートボール屋があった
自販機にはホームアップがあった
中高年が多く働いていた
昔は島の端っこに両替機を兼ねた玉貸し機が有って、極稀に残り9000円を取り忘れたｗ
台間サンドは基本100円玉でないと玉貸し不能なホールばっかりだった
JETカウンターから出て来たのは、帯状のパンチングリボンだった
スーパーコンビ等の一発台で、タイムサービス10000個を開催するホールが有った
遊技スタイルは基本1回交換で、無制限遊技はスロのAタイプだけだった そのため、パチは同じ台での20万勝ちは夢のまた夢だった
大半のパチ屋が寮完備で、夜逃げ君や前科者が店員となり、絶好の隠れ蓑になってた
平成に入った頃、三重県に宿泊出張に行ったらスロが無くて愛知県まで打ちに行ったｗ
パチもスロも呼び出しランプに大当り情報も回転数表示も無かった為スロは野生のカンで出る台を予想するしかなかった
博打場で低姿勢なんて誰も求めてない、という事は参加人口の激減が証明してる(おじきよりも、玉出せと言いたい)
台の灰皿に吸い殻が溜まってるかどうかで、台の良し悪しの判断材料になった
しかし個人のタバコ消費ペースによって根拠はない
上皿にタバコを押し付けられた跡があって溶けてた台が何台もあった
学生服のまま打てたが、抜き打ちで私服警官の巡回があるから上着だけは脱いでてくれって言われた
補導員が巡回してた(今でも覆面は巡回している)
パチンコ台のガラスを全部叩き割った人が新聞に乗ってた
そもそもプッシュボタンがなかった
小箱　800発　羽根物やチューリップ台に置いてある
1500発ぐらいの箱　大量出玉の羽根物の時によく見かけた中途半端な大きさ
2000発ぐらいの箱　フィーバー機はだいたいこれ
4000発ぐらいの箱　一発台や権利物
6000発ぐらいの箱　3回権利や一発台でも見かけた
中古台が5千円で買えた
数百円で遊べた時代の最大の理由は、完走率の低いオール13個戻しだったから
all10なら100円で2鳴きはしたから遊べた。マックスの15賞球は500円で1から2鳴きだった
羽根ものの話は１００円３５ヶ時代と２５ケ時代が錯綜してしまっている
昔の上野はバチンカーには伝説の聖地だった
1990年前後のパチンコ界は、活気があって平和で熱くて楽しかった
玉が詰まる度にVに玉入れてくれてた(今は謝るだけで何もしてくれない)
小冊子の代わりに上板にリーチ案内が貼ってありました
オーナーの馬がG1勝ったらしくそのとき打ってた客全員にドル箱１箱ずつ玉配ってた
スロは回転早すぎて目押しが難しかった
ちんどん屋が駅前練り歩いたり 選挙カーみたいな新装時専用の宣伝カーもあった
今の台みたいに馬鹿みたいなハマりなんてなかった
中国人とか中東系の奴等が異常に多かった
店で小学校くらいの女の子がビッグシューター打っててワロタ
その子が当たったら店員のおっちゃんも「おー、上手だなー」とか言ってニコニコしてたしおまけに店内を犬が走り回ってるし何でもありだった
昔は台の建て付けが悪かったのでハンドルや下皿を引っ張ったりして自力で寝かせを変える事が出来た
正月は子供が打ってても怒られなかった

>>618
1号機でスロ専はあったお
40台設置くらいの小さい店でパルサーとあと何か置いてあった
都内某駅前地元店

誰に質問してるか分からんが日拓
現エスパスだよな

>>757
お前アホすぎ

758が書いてるようなこと
サミーは三流
豊丸は1.5～２流くらいはあった
それだけの話

チャップリンの甘は結構打ったなあ、懐かしい
違和感演出沢山あった記憶

前日に２０万負けても当日に取り戻せる射幸性があった
灰皿があった

でもパチンコやって負けてる中年て皆そんな感じよね
一周回って好きなような妄想して楽しめば良いよと思うようになった

本当に毎回抽選してるとも限らんどっかのタイミングでV入賞時とかに次の当たり決まってる可能性ある
不自然に同じ連ちゃん数しかしなかったり絶対完全抽選ではないわ

>>193
自己最高は80連くらいかな3とか7来ても連チャン終わらなくて恐怖を感じた。

>>401
各メーカーが黒と言ってたソースはどこよ？
それはお前の脳内の妄想なんだよ

無知、ニワカ、馬鹿、アホ…
変な煽りさえなければまだ読めるんだけど
まあ長年それで生きてきてるんだから今さら変わらんよな

今の台でもボーダー位の釘なのに30日間のスランプグラフ見ると綺麗に右肩上がりになってる台と右肩下がりになってる台があるの見ると基板の出来ってあるんやなぁと妄想する
結果論なのは分かっとる

厳密に言うなら「景品と交換出来ないのに何故打つんですか？」なのよね
ゲーセンのUFOキャッチャーやっている客にいちいち「転売目的ですか？」なんて聞く奴はいない

打ち止めまでいかなくても小箱2箱くらい出たら満足して帰ってたな。あの頃に戻りたい

４号機でても1.5～３号機も全然、現役だったから辞める理由はなかった
リズボとか裏が出てきて移行した感じ

ST中に限らずの話しだが、どう打とうが結果が変わるとしてもそれを予想出来ないのだから理論上の継続率から予定の出玉を計算するくらいしか人間には出来ないってことだよ
あそこでああしていたら、と思ったとしてそっちの未来も見えないままなんだよね
だから結果が変わったとしても認識出来ないから変わらないのと同じ、つまり誰が打っても(期待値的には)変わらない
多分皆さん内心は理解してると思うが

俺は引きが強いから出てない台を俺が打ってりゃ出てた、何て言うのはダメだこりゃwってなるけど

>>10
気にはなってました…。ただスレ立てには浪人が必要ということで…

>>11
よかったです

昔現金機の海があった頃、来店ポイント50貯めるとどんな人間が打っても必ず
8箱以上出る台を打たせる店があった。
その当時からそういう操作はできた

>>637
毎日ごっそり持っていくんで目はつけられたけど、その内パンチパーマの（笑）店員含め仲良くなって何も言われなくなった

箱を下ろすのは店員のやらなければならない仕事ではなくサービス
島ランプや大当たりアナウンスで店員は飛んで来てくれてたわけだ
後で呼ぶのだったら二度手間になるからでしょう

もうそれでいいんじゃね
出かけなくていいし

ヤンキーじゃなかったけどパチンコ好き同級生たちがいたので午後から無断早退してパチンコ新台入れ替えに行ったことある
今思うと五名程度の男子が居なくなっても騒ぎになら無い公立中学校って平和だったんだなと
翌日も何も言われなかったし
男子は三年間坊主頭が校則の地区だったなぁ
1つ言えるのは平成途中までパチンコ屋の建物にゲームコーナーあったりの店もあったから小中高の子供たちが居ても怒られなかったな

>>686
アース打ちも掛け持ちも一切認めない厳しい地域だったから旅行とかで他県のパチ屋を覗いた時に衝撃を受けたんだよね
その代わり地元は裏もほぼ無く安心して打てる環境ではあった
大きめのローカルチェーン店が突如閉店して不正基板だの遠隔だの噂が立ったことはあるけどSNSどころかインターネットも普及してない時代で真偽は不明のまま

閉店間際に確変継続してると翌日朝イチで確変中の台を打たせるサービスあった

ちなみに４段落目にある翌日確変打ちサービスですが
現在でも大阪のパチンコ屋ではよくあるサービスで
（会員制度のある店は基本的に会員証を作る必要あり）
大阪府民でない私も今年も恩恵に預かったことがあります

クソスレになってしまったな
誰が悪いか言わんけど

>>48
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR3J63X9R3JUTNB00R.html#:‾:text=%E3%81%BE%E3%81%9A%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%81%8C%E6%8C%99%E3%81%8C%E3%82%8B%E3%81%AE,%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

上皇様を執刀した天野教授も手打ち時代に打っていた模様。
しかもその時のパチンコの技術が執刀にも生かされているとか。

もうパーソナルじゃない店には行かなくなったよ
地元は殆どパーソナルだからいいけど

まぁ　バレるまではやらんわ
何かしらのサインがあるから特定される前に撤収する

持ち玉に油が少しでも付いているとジェットカウンターがミミズはった様な跡が付くから気をつけなきゃならん

想像でパチンコ抽選の方法疑ってるガイキチってパチンコど素人のオカルト親父みたいな屁理屈ばっかりこねてるな
そこまで疑ってたらパチンコなんかやらんやろ　
気持ち悪いなあ

>>602
おもくそ裏じゃねーかw

因みに白シャツが１時間ぐらい立って見てだけど諦めたのか居なくなった

サブ設定ってのが謎に包まれてるんよな
今でもあるのかな？

>>295
母子家庭で母ちゃんが景品交換所で働いてた時、何かヤバいブツの受け渡しをしてると思い込んで、
早く働けるようになって、警察に捕まる前に辞めさせて俺が養ってやりたいと意気込んでいた。

>>877
連チャンまでついてる
バベル、セグ天龍等がありますが

>>437
完全確率ってのが曲者
コンピュータでは完全な乱数ってのが作れないのよ
プログラムで乱数作ってる＝人の手が入ってる＝完全な乱数ではない
なのでそこに人為的な仕込みがあるはずと思い込むことができる
常に短時間で確率通りに収束したらそれこそ仕込みが入ってる証拠なんだけどね

【過去スレ】
昔のパチンコ屋はこうだった！75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1665493203/
昔のパチンコ屋はこうだった！74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1640321745/
昔のパチンコ屋はこうだった！73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1617332906/
昔のパチンコ屋はこうだった！72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1607036245/
昔のパチンコ屋はこうだった！71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1597844011/
昔のパチンコ屋はこうだった！70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1590908138/
昔のパチンコ屋はこうだった！69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1582585413/
昔のパチンコ屋はこうだった！68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1567165666/
昔のパチンコ屋はこうだった！67
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1549852551/
昔のパチンコ屋はこうだった！66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1536046049/
昔のパチンコ屋はこうだった！65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1527160882/
昔のパチンコ屋はこうだった！64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1518617618/
昔のパチンコ屋はこうだった！63
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1510965600/
昔のパチンコ屋はこうだった！62
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1500887375/
昔のパチンコ屋はこうだった！61
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1489972644/

初代北斗は2chで配布してた北東の県とかのflashを通じてしか知らない世代