気が付くと賞球１がスタンダードになっていた件

効いてる効いてる( *´艸)
オウム返しする奴って効いてるから
オウム返しすれば相手にも効くと思ってオウム返しするんだよねー( *´艸)
誰とは言いませんが

ヘソ1なのに他入賞ガン締めのホール下限ベース規制引っかって指導されて欲しいぜ

賢く勝ちにいくやつはバランスの取れたヘソ3てことか

ナンダコイツｗ元プロに敵うわけないのにｗムキになってｗIQ低そうｗ

下限ベース規制が緩くなったんかね

右打ちでお世話になるアウト穴直前の1個賞球の普通入賞口
これを左打ちにも持っていく。

コレ次第で球持ち維持

1kあたりいくらでも回る

アフィリエイトが自演で喧嘩すんな　死ねカス

>>6
豚は嘘しかつかない見本だな。

>>6
きんもー⭐︎

何で1個返し全台開かずに締まってる前提なんだろう。

言うまでもないけど養分がいなきゃ経営成り立たなくなるからな
嫌ならやめろと言うのは簡単だが無限に養分がいるといいな

ガロコレクションとか酷い釘になってるもんなあ
1のボーダーが45くらいなのに実際は30も回らないような超ボッタ調整ばっかり台のスペックなんか無視して閉める店ばっかり
1玉返しの台も3玉と同じような調整するから1k10とかそんな台だらけ
もう全機種4玉返しのスペックで作ってくれ

>>205
それなんだよな。
どこも厳しい状況だからな。
打ち手も知恵付けてきたから回収するのも一苦労だろうな

>>61
1000円辺りの回転数の結果が変わらない以上途中の経過の帰ってきた玉数は関係なくないですか？

>>11
後ゆゆゆ打ったのが萌え豚というならとあるやアリアの期待値を打ってる人も萌え豚になるけど？

んじゃ、チミは残り300のとある落ちてても打たないんだね　硬派君www

>>5
トキの画像ヘソ釘が凄いことなってるなw

>>80
保0-2は変動時間が長くなるのはわかるはな？　もちろん強先読みやステージは止めるとして

一日に保3止め＋単発打ちで通常3000回転日当期待値30000円の台を、保2止め＋単発打ちで通常2500回転日当25000円にして年間200日稼働した時の年間損失は100万
仮に前者が一日あたり10回ヘソでオーバー入賞をする（それ以上するやつは普通に下手くそ）と仮定すると2000回転分の損失これはk20で見積もっても10万
すると前者の方が年間収拾が90万多い

お前がどんな無能を想定をしてるのか知らんが保3止めで100回転も一日にオーバー入賞するようなやつはパチンコ向いてないし一生勝てんし期待値も気にしとらんやろ。500万は何を元にして出したのか意味不明すぎる

ちなみに俺はヘソ1も普通に打つぞ
ていうかヘソ1だろうが3だろうが打つのは遊タイム付きだけだけどな

玉持ちがよく投資スピードが下がるからヘソ3のほうがいい←わかる

ヘソ1だとその分出玉に振れるからボーダーが甘くなる、釘が開いたとき美味しい←わかる

ヘソ1はヘソ3より勝てる、なぜなら勝負が早いから←？？？

1個賞球も3〜4個賞球も特定日しか甘釘なんて使わない　1個賞球は甘く使うなんて夢みてるヤツは死滅したほうがいい

賞球が違う分下も上もムラの幅が違うのは分かる。
下ムラでヘソに入らなかった場合の減り方は同じだけど、1個でも入ったら2個差が出るから言ってることも分かる。

しかしそれを均して回転率は見ていく物だからってのも分かる。

結論、1でも3でもボーダー以下ならキツいのは同じ。
ボーダー以上なら美味いって話なんだけど、どうしてこうなった()

>>128
議論で勝てなくなってバカとしか言えなくなった可哀想な小学生発見

回転率の安定度の話じゃねーの？
単純に1kよりも10k分、10kよりも100k分てなふうに試行が多いほうが正確な回転率がわかるんだから
同じ理屈で試行が多くなるヘソ3のほうが安定すると思うんだが

>>189
俺のイメージとしては、賞球多いとまわりムラでたくさん回った時その払い出し分を余計に打ち出すからその分でさらに回る、ムラで回らなかったら賞球が減った分打ち出し弾数が減って更に回らなくなる
賞球少ないとまわりムラがあっても打ち出し玉数の変化が少ないからムラが更にムラを呼ぶみたいなことにはならない
ってイメージだわ

>>184
その通り。

実際には1とか3とか関係ないのよ。
結局は打てる台に座るだけだからな。
ラウンド中のワンツーもしっかり狙っていこう。

一応通常時は保留3で止めるのが主流。
2で止めるって奴も居たけど通常時の効率は下がるから一長一短。

ヘソの返しが多い方がチャンス多いし
昔のヘソ３ボーダーと今のヘソ1でボーダー同じだったりするから辛く感じるんだよ

同じボーダー回る条件ならいくら回そうが結局どっちもプラスマイナス0になるわけで
早かろうが遅かろうが意味なくね？
それとも「3個返しより100回転多く回せたぜ〜」って喜んでんの？
期待値0の台なのにw

>>6
打ち出しは1分間に100発なんだから、10k消えるのに最低25分かかるよ

>>123
オウム返ししか出来ないカスって可哀想
自分の言葉では何も言えないんだね

>>47
3個返しでも店が鍵閉めてたらおなじですよね？

たまにこの機種は1個返しだから辛い…とか言う人がいますけど、
返しが何玉でもボーダー回れば期待値は変わらないと思うんですが、1個が嫌われる理由って何なんですか？
それとも1個返し＝辛いっていう先入観なんでしょうか？
詳しい人教えて下さい。

ベース規制で賞球4の時代でも回らなかったことを考えたら賞球1でもよく回ってる方だと思う

古い話だけど初代ギンパラとかヘソがスルーだったけどそのぶん勝負が早いってんで人気あったしな

90年代からパチンコやってたような人は賞球いくつなんてのは割とあっさり受け入れてきたんだけどな
ヘソ賞球無しのスルーチャッカーに確変中も電サポ無しで確変中にハマったらハマっただけ玉が減るギンパラが大好評稼働してたくらいだし

もっとも普通に賞球あり電サボありの台が1/360くらいのとこに1/240で遜色ない出玉があったからなんだけど

「同条件」の定義を勝手に「ボーダー調整」に決めつけてるバカ小学生発見

>>41
大崎一万発乙ｗ

回転ムラのダメージが緩和されないかい？賞球多い方が
より多くの玉で試行できた方が安定すると思うんだが

勝ちにこだわってるはずのヘソ1派は>>189には反論無いのかな？

>>134
だから同条件の釘調整で1k打ち切った結果回転率はどっちが高い？って単純な事を書いただけ

>>66
合ってるよ
返し減らした分右に振ってるからボーダーが下がる
その分投資にお金がかかるから反対派は文句を言ってるんだと思う

期待値同じで一日ぶん回すなら若干荒れやすくなるけどどっちでも一緒

>>113
の条件はどちらもボーダープラマイゼロの同条件
>>114
の条件は同じと見せかけてどちらもマイナス調整でしかも１個返しの方がキツイ条件にしてある
小学生からやり直しましょうね

>>17規定も知らない奴がパチンコ屋にいるんだからそらウハウハやわ
ボーダーも期待値も言葉として使うけど2桁の計算すら暗算出来ない馬鹿ばっか

ザッと読んだが要は回る台打って玉は無駄打ちせず保留２〜３で止めるってことでいいか？

ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ…ﾁｰﾝ!!!
わかりました将軍様！
では私めの前に1000円辺りの回転率が全く同じのヘソ1.3の台と軍資金をそれぞれ出してください
さすれば私めが実際に打って検証いたしましょう！！

まあまあスタンダード

１個賞球も設定も釘閉められたら極悪仕様。釘無し台になるからって始めたんじゃなかったっけ？

>>7
きんもー

>>140
戻しのベースが同じなら義風のスペック違いで賞球1の方しか客は付かなくなるね

初代ギンパラは返し5個にポケット10個も結構狙えるから比べるのがナンセンス

打ち手からすれば勝負が速くなって良いという擁護くらいしか出来ないけど、現実はメーカーにとっての客であるホールが抜く速度を速めるのが胴元側のメリットだろう
設置台の殆どがボーダー割れしてる現状これは間違いない側面でしょう

義風堂々２２回るけど２００万吸い込まれ中だわ
勝負が早いなら今年中にプラスになるんだろうな嬉しいな

>>62-64
あなたの認識は凡そあってる。
必要な期待値あればどんな仕様だろうが基本的に問題ない。

>>65
まったくもってその通り。

ただそんなのは大前提で、
1個賞球と複数賞球はどっちが優れているかという話をしたいスレじゃないの？

ちょっと技術介入とかよく分からないんですが、技術介入したところで同じ回転数なら別に関係なくないですか？
保留がオーバーフローした時に2個余分に返ってきても1000円辺りの回転数の結果が同じなら返しの玉数は関係なくないですか？
私の頭が悪いんでしょうか？

元プロはわかんないけだ現プロっぽい人で保留2止めしてる人は見たことないっすね

>>48
じゃあやっぱり感じ方の問題なだけであって実際同じ回転数なら辛くは無いって事ですね

一部のバカによるとヘソ1台優先するべきらしい
理由は勝負が早いらしいからw

昔みたいに電チューの返し3とかできるようにしてほしい

あ、本物のバカでしたか
ボーダーラインって小学生には難し過ぎたみたいですね
続きはパチンコ大好き母ちゃんに聞いてね
バカの相手はしてられません( ´,_ゝ`)

>>53
1000円あたりの打ち出し個数が増えれば、それだけあなたが上げた技術介入を行う機会も増える。

実際、5個戻しの時代はボーダー下回る台の方が珍しかった。

>>24
そんなに連チャンしなくはないし演出は楽しめたから好きだったけどな

文字化けしてるわ
2から3ね

>>35
42玉/LN制貯玉 システム無しでも勝てたもんなぁ。
今当時に戻れたら打ち倒したいけど、18でパチ屋に入る自分を殴ってでもとめるかなぁ

同じ条件というか、それも含めて座れる台があるかどうかだろ。

>>152
でも昔はヘソスルー賞球無しの権利物、一般電役、アレパチを打ってた。1k辺りの回転数が同じなら賞球が少ない方がヘソに入る球が多い
オーバー入賞を避ける様に保3止め、8個保留なら保6か7止めすれば、賞球が少ない方が絶対に差がつくはず、後はホールの調整次第

>>133
結局は賞球少ない台は勝負が早いとか言ってる奴って釘読みも出来ない下手くそで、あっと言う間に負けたのを少しでも正当化したいって事だね
低貸しでジジババと一緒に打ってればいいのに

1でも3でも良い調整の台があれば座るだろ。

実際のところへそ１台のデータ見ると週間グラフでマイナス１０万発とか多いよな。
ホールが儲かるからメーカーもへそ１を増やしたことは間違いなく客は今まで以上に短時間に大負けしている

＞>1,3, >4,5,6,7, >9,10,11,12, >13,14,15, >16,17,18,19,20
＞>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,>32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
＞>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,>52,53,54,55, >56,57,58,59,60
＞>61,62,63,64,65, >66,67,68,　>69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
＞>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97,　>98,99,100

死ね　カス
カ
ス
ア
フ
ィ
リ
エ
イ
ト＞>1,3, >4,5,6,7, >9,10,11,12, >13,14,15, >16,17,18,19,20
＞>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,>32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
＞>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,>52,53,54,55, >56,57,58,59,60
＞>61,62,63,64,65, >66,67,68,　>69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
＞>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97,　>98,99,100

死
ね
カ
ス
ア
フ
ィ
リ
エ
イ
ト
死
ね
ア
フ
ィ
リ
エ
イ
ト
機
種
板
ボ
ケ
カ
ス

>>135
０点
何の捻りも無いベタなオウム返し

>>21
こいつほど長くやってりゃ回る回らないの判断もすぐつくんだろうけど一般ユーザーからしたら釘も見ないで座るからボラれる可能性がより高いのが一個返し
店が「一個返しだからそこまで酷くは扱わないでおこう！」とはならないのが現状

好きな台趣味打ちする人と勝つために回る台しか打たない人で感じ方が違うってことか
趣味打ちの人はすぐ金無くなってつまんないと

>>162
そんなにヘソ1にメリットあるんならお前は今後一切ヘソ3打つの禁止な
当然ガロ新台も禁止
お前は「ヘソ1のほうが勝負が早いし勝てるんじゃー」とかわけわからん事言いながらタロウでも打ってろや
え？タロウもう回らない？
店選びから台選びからやり直せや

今更な話だけど今のピーキーなミドルをベースに初当たりの確率だけ上げてそれに出玉あわせたような甘デジより
昔のヘソも電チューも7個返しで大当たり1/200くらいだった現金機のほうが遊べたよね
マジカルチェイサーみたいな台打ちてーな

ゲージ甘い台の導入直後は実際割と回ったりするよね
いい加減な店も良し悪し

初代蒼天の甘は増やしながら時短回せて面白かった

>>108
賞球少ないと勝負が速いってどういう事？
賞球多いと演出長くしないとだめなん？
それとも投資スピード速いから財布がすぐ空になって帰れるって事？

まあまあ…スタンダード

>>51
結局ボーダー回れば返しの玉数は関係ないですよね？

ボーダー18でボーダー回る台の1個返しと4個返しだと
4個返しは48個余計に打ち込む時間がかかるからな

1個返しでも小入賞口がきちんとしてれば
全然打てるよ。5個くらい返ってくるし。

>>5
これ北斗の方ボーダーやばなかったっけ？やりたいことはわかるけど店が扱い方わかってなかったというか

>>74
元プロだぞw w w w
すげーっすね w w
プロライセンスでも持ってんすか？ w w

１個返しの台は250個＋返し分20個で270個
３個返しの台は250個＋返し分60個で310個
どちらの台も【その球数を打ち切った結果20回回るなら】時間効率がいいのはどっち？

これが理解出来ずに勝手に条件を変えてるアホ発見

賞球何個でも良いからとにかく元250玉でボーダー回りゃええねん

>>87
ヘソ一回転回すことで数円の期待値を得るのが普通のプロの考え方。保1〜2.5と保2〜3.5はかなり回転数変わってくる。保3が500万の損失（保2止めの謎プロは一日数千円の期待値の損失）は謎計算すぎるからその高IQで計算式出してくれや

>>120
ボーダーラインの意味分かる？
台に対しての勝ち負けのラインなんだが
同じ釘調整とボーダーラインはイコールじゃねえんだよ
ボーダーラインに対しての条件を同条件にしないと意味無いだろ
俺が話してるのは勝ち負けの条件は同じ、単に時間に差があるってだけ
どっかのアホは勝ち負けの条件が既にズレてる

その調整次第が1個賞球で期待できるのかというのが一番議論すべき問題。
3個賞球並と同等の期待値にするには3個賞球よりも釘を大きく叩く必要がある。
個人的な経験では強力なイベント等で開けてくれる時も3個賞球の方が1個賞球より期待値高くなる。
1個賞球だから余計に開けてくれるなんてことは一度もない。

>>191
ギンパラはヘソがスルーで通過した先の何分の1かでポケット入って払い出しって形だったし
そのポケットはほぼ入賞しない調整が当たり前だったでしょ

出玉速度規制に対してまっ正直に1時間ずっと確変にいても速度セーフになるように作ったのがガロのクッソ遅いやつとかあの辺
対して確変が長くても30分以内に終わるくらいのちょっぱやなら確変中に出過ぎても残り30分の通常で飲まれて検定セーフになるはずって方向性で作られたのが源さん始めとする右に全振り台
そして右に全振り台の場合通常時の飲まれる速度が速い一発返しのほうが過激なスペックでも通しやすい

実際のとここれが一発返しが増えてきた理由かと

賞球1個はちょいと厳しい派だけど回りムラのダメージってのは違うんじゃないか
ムラってのは下振れも上振れもある訳で、それを均しての平均回転数なんだからムラとか言い出したら平均出せないでしょ
ヘソの賞球が多くても少なくてもそこは変わらないんじゃないか

賞球が5でも10でもボーダー超えてなかったら負けるだけ、賞球0でもボーダー超えてりゃプラスにもなる
まともに釘も見れない奴が負けてるから文句言ってるだけ
負けてる理由を賞球のせいにしたいだけ
店選び、台選び、釘読み、これらが出来ない下手くそは嫌なら打たなきゃいい

ヘソ２の慈母６はどんな評価されてたか

右打ち球減るのがなぁ
止め打ちしてたら店員が止めてくださいって言いに来るし

クソ台打ってるヤツがたまたま噴いても
打ち込みも早いからな

だからヘソ1を嫌うのだろう

牙狼は返し3だからかなり打ちやすそう

結局ホールがどう運用するか次第なのに
賞球1否定派は賞球1だから回らない賞球1だから悪いんだとスペックのせいにしてるから話が噛み合わないんだよな

店が悪い→その店に行く自分が悪いってなるから認めたくないのかな

議論で勝てなくなってバカとしか言えなくなった可哀想な小学生発見

一回、３くらいに戻ったよな？勘違いかな。

返し少ない台だと早く金を回収したい店の思惑が見え見えでなんか嫌だな
遊ばせる気が無い台ばかり導入してるんだなあみたいな気分で敬遠してる

渾身のオウム返しレス来るかなー( ´,_ゝ`)

ボーダー以上回るなら賞球なんてゼロでも構わない
賞球が10発あってもボーダー以下の回らない台ばかりで消えていった台もあるしな
賞球少ない台の方が勝負が早くて楽だわ
ゆっくり楽しみたいって奴は0.2パチでも打ってろよ