1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:42:07.04 ID:7u7t3UxX0.net
バーサスリヴァイズについてスレ
テンプレ募集中です。
※前スレ
バーサスリヴァイス スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1743683287/
バーサスリヴァイズ スレ ★2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1747293343/
バーサスリヴァイズ スレ ★3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1749858434/
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/06(水) 15:19:08.88 ID:A0QdphZP0.net
>>285
それ、世間一般的に引き弱いいますねん
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 13:23:03.00 ID:dGo9i4vjr0808.net
サンダーならギリギリ誤爆じゃない可能性のある話だけどここじゃ完全に誤爆やな
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/07(木) 10:20:16.18 ID:k1x8xGZB0.net
一時間でこれだけ引いたの久しぶりだわ
ヒキが狂いすぎてREG1回で3回ロストもしたけど
https://imgur.com/a/QUL3zE7
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/03(日) 00:39:12.51 ID:SfsgU2k/0.net
隣に設置されたエヴァンエクスタが爆音で打ってたから腹立って残酷な天使のテーゼ熱唱してやったわ
すぐに音小さくしててワラタw
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/01(金) 07:30:09.79 ID:s0dDzvKJr.net
>>179
なんていうか、リーチ目コレクションをやっとコンプリート出来たって言うくらいの人達が6号機の時代のメインかなって探りを入れたんだけど、やっぱり目押しガチ勢がまだまだたくさん居るんだなって、これじゃあ中級者ターゲットに商売したら確実に目押しガチ勢に荒らされて炎上するわ…。
あと数年は、様子見てチャンスを伺います。
まだ、引退してなかったか…。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/31(木) 10:28:19.28 ID:ulkr1MoM0.net
>>169
おいは恥ずかしか！生きておられんごっ！
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 19:52:29.55 ID:DZLJMqNi00808.net
100万いかないぐらいだろ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/29(火) 19:41:36.59 ID:QzlSL6o60NIKU.net
4000回してベル1/8
ストレスたまる
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/31(木) 21:57:25.84 ID:MueRWoof0.net
枠上系が埋まらなくてずっと停滞してたけどDX狙いに切り替えたら速攻で2個埋められたわ！
まぁX枠上がまだ2個あるんだけどな
でもあと4個まで来たわ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/29(火) 00:10:43.02 ID:HndGi2Nf0.net
しこるな
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/27(日) 00:35:40.26 ID:GnG/IiZU0.net
でも、チェスチェの方が目押ししやすいし
ウルトラリミックスは白7じゃない方の方が見やすい
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:49:37.71 ID:Q/Oi8CIM0.net
荒らされたら立て直すが良い
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/30(水) 19:05:40.51 ID:p9K2G0bk0.net
蹴ってるように見える図柄が入ってんのオシャレよな
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/07(木) 02:25:15.83 ID:WfL7XC5K0.net
それよりもチェリー1or2消灯してのフラ無しが違和感アリアリで少し考えてニッコリするのが気持ちええんですよ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/30(水) 07:09:59.47 ID:o3swwsUh0.net
チェスチェの方がいいってのはただの個人の感想かと
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/26(土) 16:52:59.02 ID:LHu6Wihc0.net
https://i.imgur.com/XTRB9MU.jpeg
前任と合わせて3300レギュラーゼロとか初めてだわ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/26(土) 15:41:43.71 ID:V4PvTe7y0.net
欠損出したくなければこぼしにシビアになれ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/30(水) 12:33:33.40 ID:DU1ZUjXQ0.net
普通に障害者なんだろうなって感じ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 18:24:00.59 ID:LMWofiYx00808.net
1/163841でいいんならまだまだ回さんとな
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/29(火) 17:23:16.25 ID:JriwgsIMMNIKU.net
感覚なんて人それぞれだからなあ
上手く行ったときのそれを身体に覚え込ませるしかない
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 19:04:28.07 ID:T22PdU1N0.net
5号機ビーマに一番近い台
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:55:07.12 ID:7u7t3UxX0.net
この台が一番飽きない
なんだかんだビタがあるのもいいんだろうな
損失になるけど
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/27(日) 14:28:01.24 ID:NTu/LIB+0.net
クランキーのルーレットがWindowsのイルカくらい邪魔なんですが動かないように出来ないんですか？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/03(日) 03:39:22.24 ID:2PNETkAB0.net
スイカ取りこぼしたかもで思い出したがこの台は素晴らしくスイカこぼさないな
71万Gで3回
新ハナビは5万Gに1回くらいはこぼすけど
こぼす時は左の単ドン中段に押すのがメインだから左でこぼさないリヴァイズは助かる
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/01(金) 12:22:06.86 ID:jBJ1Ucb40.net
左上段にスイカある時の右赤七
左に長男か三男ある時の右光チェリー
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/27(日) 07:59:00.53 ID:IOzvnJsH0.net
設定5久々に打てた
バケに寄ったけど楽しかった
https://i.imgur.com/BWIqfaR.jpeg
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:48:29.65 ID:7u7t3UxX0.net
みたいな話あるけど
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/04(月) 20:41:52.83 ID:vgH+rtb00.net
>>254
マイホは隣に鉢巻野郎とパリピ 後ろに駄菓子がいる
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/27(日) 14:36:51.42 ID:SgVidilt0.net
邪魔なら打たなきゃいいよ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/02(土) 12:57:56.29 ID:KvTLDW6L0.net
スイカないとこ自分で狙っといてスイカ取りこぼすんだよねって言ってるのと同義だからな
理解に苦しむわ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 12:47:04.89 ID:F6h5RL5e00808.net
1でもそこそこ出る台に設定使うわけないしな
たまにナゾに出る日あるけど2か5でしょ？６とか都市伝説
と思ってたけどもしかして6のヒキ弱？？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/01(金) 15:15:52.72 ID:69YVxV5z0.net
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/31(木) 07:44:38.46 ID:aXKiBZu10.net
>>159
中は下に水色のリプレイがあるから
Xって縁取りの光ってる部分とかで見れんの？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/28(月) 13:12:12.54 ID:f8EBasGp0.net
iPhoneのユニメモアプリはなんで画面のテキストコピー出来ないのか。
Androidではできるのに
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/01(金) 12:55:04.29 ID:69YVxV5z0.net
>>197
うるせー！3号機時代から続くペガサス教だぞ？なめんな！
ただ当たるまで逆押しする宗教だぞ？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/26(土) 16:42:51.26 ID:jRhXzv/L0.net
ミスは欠損ではない
当然こぼしもね
というか欠損って誰が言い出したんだろうね
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/30(水) 06:00:47.38 ID:KIuxK3sqr.net
直視出来る人はチェスチェの方が安定するってよく聞くな
俺は見えないから赤七だけど最近は90～95%くらいで押せてる
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/06(水) 12:39:54.49 ID:0k+A0FFz0.net
>>292
分からんけど46→51で再プレイ460枚の店で勝ってた
ビッグは1以外レギュラーは2ぐらいの引きで
ただたまに1以外打ってた
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/01(金) 13:24:13.09 ID:/xPtmGGx0.net
>>198
ペガサスは3号機じゃないんで、すぐボロだすよな
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/31(木) 06:49:49.48 ID:YH2eHqqQ0.net
どっちでもいいけどスイカを目で捕捉した時リールの中段だったらミスらない
これがちょっと上よりとか下よりで捕捉しちゃうと次の周で微調整して中段で見えたらその次で押す
集中切れてきたり目が疲れてくるとアバウトになってミスる
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:48:26.15 ID:Q/Oi8CIM0.net
ワッチョイ無くて大丈夫なの？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/26(土) 10:37:27.37 ID:raGxhDrH0FOX.net
>>68
よく出来てるwwwおっしゃる通りですわ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/31(木) 07:28:57.06 ID:fYv50eX70.net
単Xのそばに主張が強すぎる3連Xがあるからな
色押しだとひとかたまりに見えてしまうんだろ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/02(土) 06:45:26.40 ID:DNfvv0Wta.net
異世界かるてっとみたいなコラボ流行っているんだから、アクロスかるてっと出せよ！
左リールに3連どんちゃん、右リールに鳥羽鳥みたいな台出してくれ！
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/02(土) 06:45:26.40 ID:DNfvv0Wta.net
異世界かるてっとみたいなコラボ流行っているんだから、アクロスかるてっと出せよ！
左リールに3連どんちゃん、右リールに鳥羽鳥みたいな台出してくれ！
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/04(月) 15:36:40.04 ID:V/zK24Pd0.net
今まであんまり負けなかったけど最近勝てなくなってきたな
店が明らかに設定使わなくなってきたって事か
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/05(火) 10:36:39.12 ID:HXYQWZ350.net
新ハナはBGMがガガイのガイぽい
頭がﾋﾟｰﾋｬﾗﾘｰ♪頭がﾋﾟｰﾋｬﾗﾘｰ♪
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 12:28:03.81 ID:yJY0mW7E00808.net
毎日全設定が均等に入ってんならわかるがな
そんなの降水確率レベルだろうよ
あれの10％は絶対引けない。インチキ！インチキ！
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/04(月) 14:51:22.77 ID:dbs2kIkp0.net
全然勝てません。そろそろ訴えるよ。その前に何とかしてください。よろしく
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/31(木) 08:57:43.65 ID:GI6qUvXH0.net
直視出来るけど赤7の方狙うぞ
チェスチェだと失敗したときの修正がしにくいから
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/30(水) 01:28:42.75 ID:ck7lRyB00.net
>>121
それって赤7が原因なの？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/29(火) 23:48:59.37 ID:HjQ7O/O80NIKU.net
チェスチェの方がビタしやすいよ
赤7に幻惑されてビタ迷子になる人は騙されたと思って試してみて欲しい
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/30(水) 12:39:38.33 ID:y8hJePWU0.net
チェスチェの方が簡単
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/01(金) 18:16:05.53 ID:OHzPrktlH.net
>>201
ペガサス412ノーマルの小役狙いなら3号機
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 18:26:56.38 ID:eyLtbTzC00808.net
中段チェリー？
引いても1円の得にもならんからいらんだろ
フリーズなら話は別だけど
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/31(木) 10:07:54.79 ID:Qwr9AjSYM.net
>>156
5スロで練習するのは女々か？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:45:58.66 ID:7u7t3UxX0.net
左上段バー
右スイカリプX
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/02(土) 15:56:30.80 ID:9BtjHsboa.net
良し仕事終わり！
今から車に乗るまでに書き込みなかったらバーサス打ちいくぞ！
あったら帰る！
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 17:04:53.39 ID:PBVcyqzF00808.net
BIGかれこれ34200Gくらいになってるんだから1/163841回位くらい引かせてくれても良いじゃない…
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/30(水) 20:10:54.42 ID:58MGlpit0.net
視覚刺激を処理するのに0.2秒
見えたと思った時には4コマ以上先
判断して押すって司令出すのにも時間がかかる
陸上部のスタートが0.1秒でファールになるのは人間の限界がそこってこと
ちなみに音の刺激は視覚より早く処理されるらしい
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:44:56.13 ID:7u7t3UxX0.net
バーチャレ時にたまにある確定パターン
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/29(火) 04:50:15.09 ID:+ztoEjmV0.net
この筐体、意外なところで変更の痕跡があるよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/05(火) 03:45:24.58 ID:Eb/WSvbu0.net
結局、バーサスって甘かったのでしょうか？
アンケート作ったので。
答えて見てね
ttps://x.com/netnetpsp/status/1952440211767697486?t=EgvNSd8RG-cJ-P44ys9AOg&s=19
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2026/03/08(日) 03:31:01.81 ID:q1AdDxy/m
例えば『JÅ8８DR』は「地球破壊テロ組織セコイ…皆川正浩O52586з１77」だが
クソ航空騒音被害は noise.wеb.fc2.com で犯人特定して連絡先確認
クレー厶電話をすれば国土破壊省か゛許可してるだのと主張するた゛ろうが騒音まき散らして私権侵害する憲法無視の許可など出してはいない
しかも航空法では付近の建物最上部から高度30０M以上が規定されてるか゛高層ビルだらけの都会では違反だらけ
私人も定置場に集団で押しかけて現行犯逮捕て゛きるわけて゛揉み合って死なせたとしても事故だから殺人には問われないし尾行して自宅特定や
法務局で取得した社長住所に襲撃に行ったり我々はそうした人権侵害テ□をぶっ潰す社會貢献活動に送金したくて仕方か゛ないわけた゛が
お前らの生活苦も税金で支援までされてる航空燃料によってクソ航空機か゛莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動災害連発住民殺害物価暴騰
睡眠妨害免疫力低下病人倍増医療財源逼迫，労働生産性から国際竸争力壊滅と日本を貧困化させてるのか゛原因、諸悪の根源を殲滅しよう!
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/02(土) 17:02:23.29 ID:kROsN5Xs0.net
3男上段からのスイカ揃いみてーなあ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/26(土) 03:10:00.44 ID:jRhXzv/L0FOX.net
ならない
今の時代にそんなんで変更見抜けたらただの欠陥かと
20年前30年前ならたぶんそれで見抜けただろうね
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/25(金) 12:57:15.60 ID:ZHg5ouKy0.net
>>59
弱そうなおじさんが荒らしてて草
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/28(月) 17:44:50.11 ID:4/amtIvk0.net
リプレイ引いた後
それぞれ電源OFF時、設定変更時どういう挙動になりますか？
どちらもレバオンでリール回せます？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/02(土) 11:16:03.09 ID:moRBpafs0.net
予告音中押しで上段にスイカテンパイぼすんだが
左バー上段NGか
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/02(土) 12:11:48.00 ID:ZmyX1lDw0.net
変則押しは、右適当で中段スイカわーいだろ？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/02(土) 11:40:42.88 ID:X3ZlZurq0.net
こういう質問するやつってなんでまずリール配列見ようとしないのかマジで謎だわ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:49:17.61 ID:Q/Oi8CIM0.net
ビッグ中の中段チェリー見たことないやつは下向いてろ！
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/31(木) 02:33:13.33 ID:70224L6x0.net
トンチンカンなアドバイスばかりwあのヘタクソが確定した安価バカの能書きはどれだろうww
今まで芯を食った書き込み一度も見たことない、あのバカが居るようなところで教えたく無いよな、一生下手クソでいてくださいw
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 16:52:07.73 ID:gWqgb5dI00808.net
>>337
大差は無いけど１ではないだろｗｗｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/29(火) 16:46:45.79 ID:BeVkbPI60NIKU.net
自演してまで先生ごっこして何がしたいんだこの障害者…
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:51:19.69 ID:7u7t3UxX0.net
1人いると埋めるの楽だわ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/30(水) 10:01:20.20 ID:cv8dQGB90.net
>>125
逆だろ、だいたい早ミス遅ミスが停止型でしか判断できない事が問題だろうが、それを改善するには…教えてやんない、お前が教えろキチガイ
お前ら 何コマ滑った ていうのを滑ってる図柄を見てると思ってるだろ？バカだから
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:49:31.51 ID:7u7t3UxX0.net
でも過疎だから荒らしもいないよね
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 10:16:38.50 ID:7zUQhZTWM0808.net
>>321
ありがとうございます
過去の履歴から全コピでも展開した当日のだけ上手く拾うんだな
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/07(木) 02:19:50.27 ID:O1hStC8m0.net
>>302
押しても行かない時だってあるんだからそんんなにカッカッするきちでもあるまい
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:45:29.18 ID:7u7t3UxX0.net
リプリプスイカ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/05(火) 08:43:13.67 ID:ajVsxlEK0.net
ハナビに限らずそれはイラつくでしょ…
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/04(月) 19:03:32.36 ID:cY2kpMC/0.net
>>250
確認したけどレギュラー中は表示がすぐ消える
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 00:45:54.52 ID:qv7hka7f0.net
>>306
通知のたびに光るやつだろ
たまにいるけどあれは目障りだわ
光りますライン返します横に置きますすぐ光りますを何度もやってる奴とか
そんな頻繁にやり取りするなら手に持っとけよって思う
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/07(木) 15:53:55.55 ID:iaOVOJmk0.net
変なアプリに誘導されんだけど
どういうこと？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/31(木) 01:26:01.24 ID:BCYy6tBt0.net
チェスチェ押す時は、まずぼんやりと中リール見てX見えたらその下を直視してチェスチェ押す感じ
常に目ん玉上下させてたら疲れるわ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 15:59:37.57 ID:ZOljsNwk00808.net
なんなら赤帯出ても1
大差無いよ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/25(金) 18:01:39.72 ID:w4FFuWjv0.net
エクスタ音午前中だけで3連続外したのだぜ～…
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/05(火) 07:29:47.37 ID:Z8hBC87O0.net
バーサスはシビア
ハナビはめんどくさい
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:47:26.48 ID:Q/Oi8CIM0.net
いやらしいチェリー
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 10:39:05.35 ID:ShXjYHKta0808.net
リールの回転のように絵柄が、降ってくるとしてリヴァイスのエックス絵柄は、頭に当たったら痛そうだなって思っていた。花火の赤七は柔らかそう？
それで今になって花火の赤七より柔そうな絵柄出てくるとは思わなかったわw
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:43:43.89 ID:7u7t3UxX0.net
50ぐらいまで埋めろ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/25(金) 01:10:07.48 ID:z7KVyURrd.net
予告あり消灯なしってめっちゃむずくね
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/06(水) 09:17:43.54 ID:ZRz6bDIWM.net
サイドがレインボーの時ってベルフリの時のBIGだけ？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 15:32:32.58 ID:CofaYgAb00808.net
数学で推測するってことは当然１以外が入ってる前提です
全部１なら、たとえ上の可能性が高くても１でのレアな体験てだけです
普段打ってて赤帯見たことないって環境では予想は無意味です
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/08(金) 19:27:08.97 ID:xTUS280y00808.net
これ何百万ゲーム回してんの
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2026/03/08(日) 12:26:17.22 ID:H4R32+HnK
バケひけずに負けるって何なん
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/07/24(木) 17:48:08.29 ID:7u7t3UxX0.net
よく早ミスはダメ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/07(木) 02:48:39.45 ID:AFk/gtfL0.net
>>303
チェリーならワンモアって思ってたけど演出で種無し分かるんじゃねって最近気付いたの
演出矛盾で当たってるの分かるのは知ってたけど
スラ2とかクロスファイアならワンモアか
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/08/01(金) 13:53:59.71 ID:QBydhoiG0.net
予告音で変則押し
そんなもん自分で探せよと思うが
変則押しってそういうものだろう
